أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
18/03/2010, 12:04:36
832,411 رسائل في 73,408 مواضيع بواسطة 13,451 أعضاء
آخر عضو: milanello
الوقت الحالي : 18/03/2010, 12:04:36
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين المسيحي والأديان الأخرى (مشرف: أكروپوليس)  |  موضوع: تعليقى على شريط مفهوم الزميل سيك كمدخل لمناقشة فكر شهود يهوه « قبل بعد »
صفحات: [1] 2 3 4 للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: تعليقى على شريط مفهوم الزميل سيك كمدخل لمناقشة فكر شهود يهوه  (شوهد 6059 مرات)
areUreallyConvinced
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 533


WWW الجوائز

areUreallyConvinced.1537.el7ad.org

1537.1537.el7ad.org

« في: 04/08/2007, 13:23:05 »

الاخوة الاعزاء


تمهيد

كنت قد علقت على مداخلة للزميل سيك فى احد الاشرطة و التى رايت انه قد جانب الصواب فيها.
و لم يدر بيننا حوار الا بعد هذا فى احد الاشرطة الاخرى و حيث طرحت تساؤلات و لم يقتنعنى كثيرا برايه و لكنه اثر ان يتجاهل استكمال الحوار.
و الحقيقة ان موقفه قد اثار فى نفسى حب الاستطلاع عن المذهب الذى يتبعه و الذى احسست ان ربما به شيئا يتعمد اخفائه لمنع الفائدة عنى  sad 11
و لهذا بدأت ابحث عن المعلومات بنفسى و قد بدأت ببعض الروابط عن المسيحية و عن  شهود يهوه و من المواضيع التى توقفت عندها الشريط المثبت فى ساحة الاديان "موضوع: حوار مع الزميل ( SeeknFind ) حول مفهومه الخاص للمسيحية "
و من هذا الشريط ابدأ تعليقى على بعض مما اراه من خلال ما اتطلعت عليه فى تلك الفترة القصيرة


الحقيقة ان الشريط قدم لى مادة ثرية من المعلومات عن الدين المسحى و ارى ان الزملاء ماعت, حليم, sam , و باقى الزملاء لم يتركوا الكثير للنقاش و قد نجحوا فيما ارى فى كشف كثير من الجوانب المتناقضة و الغير منطقية فى الديانة المسيحية و الكتاب القدس.
و لكن هناك نقطة او اكثر ارى انها لم تحظى بالاهتمام الذى تستحقه فى القصة اللتى اوردها الزميل سيك عن رحلة تحوله الى شهود يهوه.
و بعيدا عن الاسلوب القصصى الممتع الذى استخدمه الزميل العزيز و الذى اثر فى كثيرا من الناحية الانسانية فى عدة مواضع, لم استطع ان امرر الاحساس بان محاولة فرض فكرة المشوار العقلى الذى يقود الى الايمان قد جانبه فيها التوفيق.

لقد بدا الزميل سيك بشرح عن فترة طفولته و عرفنا كيف انه كان طفلا متدينا بطريقة غير مألوفة و ربما كان يتجهز للكهنوت الكنسى . 
و لكن يذكر لنا بطريقة عابرة انه ذهب لزيارة اخته الكبرى

اقتباس
أحد الأيام ذهبت لزيارة أختي الكبيرة المتزوجة، وبدأنا نتحدث عن الأمور الدينية. فسألتني: ماذا تعرف عن الله وماذا تعرف عن المسيح؟

أجبتها: أعرف ما يقوله الإنجيل. فالله هو الخالق الذي أحبنا وأرسل ابنه يسوع المسيح لخلاصنا.

قالت لي: وماذا تقول الكنيسة التي تذهب إليها؟

قلت لها: إن الكنيسة تقول نفس الشيء.

قالت لي: ما هي العبارة المشهورة التي تكررها أنت وغيرك عند الصلاة أو رسم إشارة الصليب أو الدخول إلى الكنيسة أو .. أو .. الخ؟

أجبتها:

"باسم الآب والإبن والروح القدس إله واحد آمين"

قالت لي: وماذا تعني عبارة "إله واحد" (عن الثلاثة)؟

ارتبكت قليلاً، من ثم شعرت بأن صاعقة ضربت في رأسي.

قلت لها: هذا غير ممكن! لا تقولي لي بأن الكنيسة تقصد ذلك!

قالت لي: بلى، للأسف هذا ما تقصده الكنيسة. فالله الخالق هو ذاته المسيح الذي نزل إلى الأرض ليموت من أجل البشر.

قلت: هذا يعني أنهم مجانين! مستحيل أن يفكروا هكذا!

قالت: حسناً، اسأل الكاهن وتأكد بنفسك!


وبدأت الدوامة تدور في رأسي، وعرفت من تلك اللحظة بالذات بأنني سأكسر تلك العلاقة مع تلك المؤسسة الدينية.


و هنا ارى ان هذه النقطة تبدو و كانها جائت مبتورة و لم تحظى بالتفاصيل اللازمة. فالزميل سيك لم يورد اى ذكر اخر لهذه الشخصية المحورية فى تاريخه الدينى الا حين يخبرنا انه فى تاريخ لاحق وجد عندها المادة اللتى ارتكز عليها فى بناء اولى لبنات فكره الدينى الجديد
اقتباس
بعد ذلك وجدت بعض الكتب المساعدة على فهم الكتاب المقدس عند أختي الكبرى، والتي معها سبق وبدأت الحديث. كانت تلك المطبوعات من إنتاج "جمعية برج المراقبة" (لشهود يهوه). فقرأت بعض الأجزاء منها ووجدت بأنها تنسجم والمنطق الذي أفكر به. وبدأت تزداد معرفتي أكثر فأكثر.

و قد تتسائل معى فى اهمية هذا و هل التوجه الفكرى للاخت الكبرى له علاقة بالاحداث اللاحقة اللتى وردت فى قصته.
الواقع ان غياب ذكر مفصل عن اهل الزميل سيك و توجههم الدينى لهو امر مثير للتساؤل و تظهر اهميته فى ضوء الصورة اللتى خرجت بها من القصة و اللتى ترسم لنا رحلة الزميل كحوار و صراع عقلى و اجتماعى لكى يصل الى الحقيقة.
و لهذا فان مواقف المحيطين به من شهود يهوه قد يكون لها دور هام فى فكره النهائى.
فالواضح من القصة ان الاخت الكبرى على اقل تقدير متأثرة بفكر شهود يهوه و ان لم تكن هى منهم, و هذا يدعونى للتساؤل عن موقف زوجها هل هو مثلها , هل تسمح جماعة شهود يهوه بالزواج من الاخر, و ما مدى امكانية حدوث وفاق بين الطرفين فى حالة حدوث ذلك ( فمن مثلا ياخذ القرار اذا احتج طفل لهما الى نقل الدم)
ايضا ما هو موقف باقى الاسرة منها هل احدهم من شهود يهوه , هل هم يعرفون بتوجه الاخت الكبرى و هل هم لا يعترضون عليه او يباركونه.
ان موقف الاخت الكبرى قد يجعلنا ننظر الى الموقف على انه اقرب الى تاثير عائلى على طفل عمره احد عشر عاما (طفل تخبره انه بالفعل هناك نظرية مؤامرة كبرى و انا اعطيك التفاصيل) من رحلة عقلية للبحث عن الحقيقة.

اما النقطة الثانية و اللتى رايت انها تستحق بعض التمحيص فلا بد من مقدمة اخرى قبل الولوج فى تفاصيلها.

كلنا كلادينيين او ملحدين قد مررنا بمرحلة الصدمة. و الصدمة فى المعتقد ردة فعلها تتباين من شخص الى الاخر و اقسم ردود الافعال تلك الى ثلاثة انواع.
التحرك الى الجانب Sideways movment
ألتحرك الى اعلى Upward movment
التحرك الى الداخل Inward movment


و تفصيلها كالتالى:


التحرك الى الجانب Sideways movement:
الفكر الدينى فى وجهة نظرى اشبهه بسلم متجه الى الاسفل الى داخل البئر, يبدأ من فرض الفكر الخلقى و مرورا بالارباب فرب مشخصن فالدين, و تشترك الكثير من الديانات فى الدرجات الاولية من السلم قبل ان يتشعب البئر الى ابار اخرى, و الوضع الصائب عند حدوث الصدمة هو التحرك الى الجانب او البحث عن دين اخر فى نفس الدرجة من السلم الايمانى.فالصدمة تجعلك تفقد الثقة فى كل من حولك و فى دينهم و تبدأ بالشك فى كل ما قالوه لك على المستوى الاقل و انت غير مؤهل غالبا لتقبل الصعود الى درجة اعلى من السلم.

التحرك الى الداخل :Inward movement
عندما يلجاء اتباع ديانة الى تفصيل دين جديد منبثق عن الدين الاصلى ليتوافق مع المنطق او يحاول على الاقل ان يتلافى بعض اوجه القصور اللتى يرونها لا تغتفر فى الدين الاصلى فاننى احبذ ان اسمى ذلك التحرك الى الداخل Inward movement.
و من الامثلة المعروفة لذلك القرانيين كجماعة منبثقة عن الاسلام او شهود يهوه كجماعة منبثقة عن المسيحية.
اعرف ان هذا قد يثير الجدل فتلك الجماعات تزعم انها هى الاصل و ان الاخر هو التحريف و لكن فى ظل الراى بان الدين كله بشرى تظهر منطقية التعريف.
و يكفى ان تسال قرانيا من هم شهود يهوه او العكس تسال شهود يهوه من هم القرانيين لتعرف ما اعنى.

التحرك الى اعلى Upward movement
عندما تفشل كل التحركات للجانب و للداخل اكثر من مرة و بأكثرمن كيفية تصبح مؤهلا للتحرك الى مستوى جديد من السلم الايمانى و تنهار تلك الدرجة السابقة.

و المتابع لقصة الزميل سيك يرى انه قد بدأ بالفعل بحركة جانبية نحو الدين الاسلامى و لكن وصفه لهذه الحركة جاء مبتورا و لم يذكر لنا ما وجده معيبا فى هذه الدرجة كل ما هنالك انه حكم على الدين من تصرف فردى للبائع.
ثم يعود مرتدا مرة اخرى الى درجته السابقة و يبدء فى التحرك للداخل.
و لكن المعتاد انك فى هذه المرحلة لا تكون بالسهولة اللتى كنت عليها فى الخديعة الاولى بل تكون حذرا و تحركك للداخل فى ديانتك الاصلية لا بد و ان يقابله تحرك مماثل فى الديانة\الديانات الاخرى .
و لاقرب هذا المفهوم ساذكر مثلا من ايام تحولى اللاديينى فقد بدأت برفض الاسلام و انتقلت الى المسيحية و مررت عليها مرور الكرام same story different day
عدت الى الاسلام و تحركت للداخل و قصصت فكرا و كويت عيبا نعم اصبح اقل تضاربا ارنى نعم هكذا افضل.
و لكنى لم ارتاح عند ذلك فالطبيعى ان اعود الى المسيحية ترى لو عاملتها كما عاملت الاسلام الا تصبح صورتها افضل مما بدت فى الوهلة الاولى.

للاسف لا ارى هذا الصراع الفكرى فى قصة الزميل سيك .
المشكلة اننى رايت نفس هذا القصور فى الفكر الخاص بجماعة شهود يهوه فى الموقع الخاص بهم و هو ما ساتناوله فى الحلقة القادمة.

يتبع

اريو
"شكرا لك":
*
« آخر تحرير: 18/11/2007, 15:17:25 بواسطة Omega » سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مسلسل رمضانى الحادى جديد موثق!!

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مشاركتكم تهمنا و نقدرها
shosh
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 472


الأنثى هي اسمي الكائنات


الجوائز

shosh.1537.el7ad.org

3041.1537.el7ad.org

« رد #1 في: 04/08/2007, 15:42:14 »

الزميل اريو  Rose

اكون في قمة استمتاعي حين اقرأ لك
لك كل الود والاحترام Rose

واصل نحن في انتظارك
سجل

يوجد سببين للإيمان :  الخوف والطمع
حليم
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 174



الجوائز

حليم.1537.el7ad.org

1533.1537.el7ad.org

« رد #2 في: 04/08/2007, 17:51:14 »

تحياتي للزميل على الموضوع
في الحقيقة فان لي علاقة لصيقة بشهود يهوه لذلك فان عندي بعض التعليقات على موضوعك ولكن بعد ان تتمه Rose
سجل

"ان الاله في كل افترضاته هو سلوك,لا ذات فقط.فاذا لم يوجد سلوك اله فلن توجد ذات اله"عبدالله القصيمي
البَحّار
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,986



الجوائز

البَحّار.1537.el7ad.org

90.1537.el7ad.org

« رد #3 في: 05/08/2007, 03:49:47 »

صديقي اريو  kisses
لقد قلت لي في شريط اَخر ان هناك "ثمة توارد خواطر ما " بيني وبينك , واجبتك "اتمنى ان يستمر" , وفي هذا الشريط
تأكدت لي الاستمرارية , واتمنى ان تدوم .
لقد اخبرتك في رسالة خاصة _منذ عدة ايام _اني مشغول جدا ولاسبوعين قادمين على الاقل , واليوم وجدت متنفسا من الوقت فدخلت للانترنيت , وبدأت بمنتدى الالحاد لأن ( الالحاد في "دمي" يا صاحبي  ولا" املك زر الغاء العقل" ضحكة 1 )
لقد تابعت منذ مدة باهتمام بدايات وقيمت عاليا ردود
الزملاء اللادينيين , كما وجدت _وكالعادة في الحوارات الجادة_ ضعف حجة الزميل سيك _اذا اجاب_ أو التافافه , او تهربه ؟؟؟!!!!.
لم ارد حتى الان على الشريط في الشريط , وان كنت قد رددت باسلوب غير مباشر في موضوعي " لماذا لم يذكر يهوه في العهد الجديد " .
انا أعرف الزميل سيك مذ كنا في منتدى اللادينيين العرب , _ وعندما كان ينكر انتاسبه ل شهود يهوه , وسألته مرة بعد ان شممت رائحتهم _اي شهود يهوه _في مداخلاته , سألته ان كان منهم , فأجاب بالنفي , وقال : وهل اطول ان كون منهم ؟؟!!!!  thinking 2

المهم ...اعود لشريطك هذا ياصديقي قائلا لو سمحتم : ان عنوان شريط " حوار مع الزميل ( SeeknFind ) حول مفهومه الخاص للمسيحية " عنوان غير دقيق thinking 2 ؟؟!!
تتسألون الماذا ؟!
أجيب :لاني ارى ان "شهود يهوه" _بالنتيجة_ هم ديانة أخرى تنسف الديانة المسيحية من الاساس ؟؟!!
تتسألون : وكيف ؟!!
أجيب : سأثبت لكم ذلك في شريط مستقل ولكي لا اشتت متابعتكم للطرح الهادىء  والمنطقي للصديق اريو ....
ودمتم اصحاب عقل  kisses
وتحية شوق واعجاب متجدد لك يا اريو Rose
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
أبحروا معي...
لومير
عضو ماسي
*****
متصل متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,437


الجوائز

maat.1537.el7ad.org

1310.1537.el7ad.org

« رد #4 في: 05/08/2007, 07:14:27 »


تحية للجميع .. tulip

متابع
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
            راح يفوتك كتير♫♪♫♪♫♪ فيونـكات دنيـــا ♫♪♫♪♫♪
waked
رئيس شرف المنتدى
عضو ماسي
******
غير متصل غير متصل

رسائل: 2,624



الجوائز

waked.1537.el7ad.org

159.1537.el7ad.org

« رد #5 في: 05/08/2007, 08:04:17 »

انا اكثر من متابع واكثر من معجب .
سجل

الحكيم من يعلم انه لايعلم
                         سقراط
جلجامش
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,707


Yes, fed up with being human


الجوائز

Gilgamesh.1537.el7ad.org

2407.1537.el7ad.org

« رد #6 في: 05/08/2007, 08:40:20 »

متابع بإعجاب عزيزي أريو
مع تحياتي tulip
سجل

لما جهلت من الطبيعة أمرها و أقمت نفسك في مقام معلل
أثبت رباً تبتغي حلاً به للمشكلات؛ فكان أكبر مشكل
areUreallyConvinced
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 533


WWW الجوائز

areUreallyConvinced.1537.el7ad.org

1537.1537.el7ad.org

« رد #7 في: 05/08/2007, 10:08:43 »

الزملاء الاعزاء جدا على عقلى  flowers
يسرنى ان أجدكم معى

الزميل اريو  Rose

اكون في قمة استمتاعي حين اقرأ لك
لك كل الود والاحترام Rose

واصل نحن في انتظارك
Shosh  Rose بل انا من استمتع بما تطرحه دائما

تحياتي للزميل على الموضوع
في الحقيقة فان لي علاقة لصيقة بشهود يهوه لذلك فان عندي بعض التعليقات على موضوعك ولكن بعد ان تتمه Rose

الزميل حليم  Rose

اتمنى ان تبقى معنا لتعلق و يشرفنى ذلك, كتاباتك القليلة التى تعرضت لها تدلنى على محاور جاد و عقل محترم.

الصديق العزيز البحار  Rose
عودتك الينا بعد هذه الغيبة لها وقع بالاخص فى هذه الايام العصيبة. سانتظر موضوعك.
و لن اعلق اكثر من هذا  kisses


تحية للجميع .. tulip

متابع


العزيز ماعت  Rose
متابعتك تشرفنى

انا اكثر من متابع واكثر من معجب .

العزيز واكد.  Rose
اكثر من متشرف بوجودك و اكثر من شاكر لكل الجهد الذى تبذله.

متابع بإعجاب عزيزي أريو
مع تحياتي tulip

العزيز جلجامش  Rose
اين انت يا جلجامش بحثت عنك كثيرا , مرحبا بعودتك.

الزملاء الاعزاء وجودكم هنا بالتاكيد سيكون له قيمة حوارية و انتم من انتم فى نقد الفكر المسيحى, و هو الشيء الذى اجده حجر لبنة فى نقض كل الاديان الابراهيمية و على راسهم الاسلام و لو انهم نحوا عواطفهم قليلا لايقنوا انهم بتناحرهم يقدمون لنا الصورة المثالية اللتى تظهر نقاط الضعف عندهم جميعا.


اريو








سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مسلسل رمضانى الحادى جديد موثق!!

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مشاركتكم تهمنا و نقدرها
areUreallyConvinced
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 533


WWW الجوائز

areUreallyConvinced.1537.el7ad.org

1537.1537.el7ad.org

« رد #8 في: 05/08/2007, 10:51:38 »

علاقتى بشهود يهوه لا تتعدى جملة سمعتها من والدى ايام الطفولة حيث كنا نعيش فى دولة افريقية ووجدت عنده كتاب دعائى مصور قرات به قليلا و سالته من هم جيهوفا ويتنس فرد قائلا هم جماعة مسيحية قريبة فى فكرها من الفكر الاسلامى و لا اذكر اكثر من ذلك.
و بعض من القراءات العابرة هنا و هناك ثم الرابط الذى اورده الزميل سيك و هو موقع على حسب زعمه هام فى سبيل نشر كلمتهم. و الحق اقول اننى لا ازعم علما بتفاصيل دينهم بنفس القدر الذى اعلمه لا عن الدين الاسلامى بصفته دينى الاصلى و لا عن الدين المسيحية بصفتى قراته بطريقة شبه متصفحة و درسته فى ايام وجودى فى البلد الفريقى حيث كان لزاما علينا (رغم اننا مسلمين) دراسة الكتاب المقدس و الدين المسيحى خلاف ما يحدث هنا فى مصر و لكن هذا حديث اخر و موضوع اخر.

و قد يقول قائل بعدم تأهلى اصلا لنقد فكر لم اعلم عنه الا القليل و لكنى و حتى فى نقدى للدين الاسلامى لا اميل الى الدخول فى التفاصيل فقلما الجأ الى تمحيص و تفحيص احاديث و تفاسير و انما أجنح الى النقد الفكرى و العقلى بقدر الامكان.
و من قناعاتى ان الدين الذى يحتاج الى ان تقرا الف صفحة و  مئات التفاسير و التبريرات لا يمكن ان يكون رسالة من خالق الى البشر كما تزعم الاديان جمعاء.

الخلاصة انك لا تحتاج الى ان تشرب القدر كله لتعلم ان الحساء فاسد.


الموقع الريئسى للشهود مليئ بالروابط, 
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

ارتايت ان البدايه الطبيعية هى رابط من هم شهود يهوه

من هم

الرابط يقول لنا انهم
اقتباس
اناس عاديون مثلنا و يهمهم امرنا و يهتمون بخيرنا,و هم يريدون ان يخبرونا اكثر عن معتقدهم و لهذا هيئوا لنا هذه الكراسة على موقعهم.
وبالنسبة اليهم،‏ من المهم جدا ان تكون معتقداتهم مؤسسة على الكتاب المقدس لا على مجرد تخمينات بشرية او قوانين ايمان دينية.
يُظهر ذلك ان شهود يهوه يؤمنون بأن الكتاب المقدس هو كلمة الله. ويعتبرون اسفاره الـ 66 موحًى بها ودقيقة تاريخيا.
خلاصة الفكرة التى وصلتنى ان هؤلاء الناس مؤمنون بالكتاب المقدس و يهمهم ان يجبرونا بما يؤمنون به من اجل مصلحتنا.
ربما يرد لاحقا تفسيرا لهذا الايمان بالكتاب المقدس؟ سؤال اطرحه للمرة الاولى و لم اكن اعلم انها ليست الاخيرة.

اسمهم

الحقيقة ان هذا المقطع به الكثير من الكلام الغير مترابط و لكن السطر الاخير
اقتباس
واليوم فإن الـ 6,000,000 شخص تقريبا،‏ الذين يخبرون ببشارة ملكوت يهوه برئاسة المسيح يسوع في اكثر من 230 بلدا،‏ يجدون من الملائم ان يشيروا الى انفسهم كشهود
ليهوه.
تدلنى على ان شهود يهوه يظنون انهم عليهم بالاخبار ببشارة ما عن رئاسة كيان يسمونه المسيح لملكوت يهوه او شيء من هذا القبيل.

او فى قول اخر
اقتباس
نه اسم وصفي يدل انهم يشهدون عن يهوه،‏ ألوهيته،‏ ومقاصده.
 

رغم ان هذا المقطع وحده اجد به المفارقات العجيبة مثل انهم شهود لياهوه و هذا يدل على انه (يهوه) طرف فى نزاع ما امام يهوه رئيس المحكمة و هذا تضارب فى المصالح و السلطات و لكن هذا ليس موضوعى , و ما يهمنى هو عرض سريع لما يعرضونه لنرى كيف بنوا اصلا تلك المزاعم و لمن هذه البشارة.

بماذا يؤمنون

يؤمنون بالخالق القادر على كل شيء و يعطونك دليل عقلى (و هو دليل الصنعة تدل على الصانع المعتاد و الذى ليس هو مجالنا هنا رغم اننى قد تسائلت على صفحات هذا المنتدى و غيره اكثر من مرة بدون اى رد مقنع عن القصد من الصنعة, و رايكم فى صنعة اصنعها لا فائدة منها و لا هدف الا خير المصنوع و لم ياتنى احد برد مقنع حتى لحظتنا تلك.)

البشارة التي يريدون ان تسمعوها

يبشرنا شهود يهوه بخبر سار العالم كله سيدخل فى حروب و مجاعات ( و لا ادرى ما هو السار فى هذا) و سينتهى الامر بهبوط المسيح حيث سيقوم من على يمين الله (بعد هذه الجلسة الطويلة) لينزل الى الارض ليثخن فينا و هذا بعد حرب تقوم فى السماء و يطرح الشيطان الى الارض (ماذا كنت اظن ان الشيطان هنا معنا لكن لا يهم)
الحقيقة اننى توقفت عند هذا لاعلق لاننى قد ادركت ان القدر فاسد و ساوضح لكم فيما يلى.

1- شهود يهوه هى حركة ليست للبشر اجمعين و ستلاحظون ان بداية التعارف توضح انهم يؤمنون بالكتاب القدس و لم يشيرو الى اى نوع من انواع العقل او المنطق جعلهم يجنحون الى الايمان بالكتاب القدس و بالتالى فلى الحق فى الشك ان دعوتهم اتية لتصحيح مفاهيم من يؤمنون اصلا بالكتاب القدس.
اى ان حركتهم هى تحرك للداخل ليس الا بغية ازالة الاعتراضات اللتى يرونها غير منطقية فى الديانة المسيحية.

الا يذكركم هذا بموقف الزميل العزيز سيك فى قصته و التى لا يوجد فيها الا مقدار ضئيل من الحركات الجانبية.

2- كل ما يستخدمه شهود يهوه لاثبات منطقهم هو الكتاب القدس اللذى يعيدون صياغة افكاره للدلالة على صحة مزاعمهم و لم نجد نقاشا منطقيا واحدا يوضح لنا لماذا يؤمنون اصلا بالكتاب المقدس الا بعض النبوءات اللتى يرون انها تحققت متشابهين مع المسلمين فى مزاعمهم عن النبوءات و علامات القيامة الصغرى و الكبرى.
دليل عقلى واحد لا يوجد مجرد كلام موروث مقحم على الفكر الانسانى كلام مرسل لا دليل عليه.

3-رغم هذا فهم يزعمون انهم يؤمنون انهم عليهم ان يتلمذوا جميع الامم كيف و لا يوجد لديهم دليل عقلى ليخاطبونا به الا كتابهم المقدس اللذى ترفضه سائر الامم

للاسف فان الموقع الذى اشار اليه زميلنا لنعرف منه اكثر عن شهود يهوه و الذى كان من المفروض ان يكون كراسة التعارف المدخل لمعرفة من هم شهود يهوه و ما هو معتقدهم قد اتى اكثر ابهاما من مداخلة الزميل سيك.فلا هم تطرقوا الى الفوارق بينهم و بين المسيحية ما هى المراسم الموجودة فى المعتقد الحالى اللتى اخذت من الوثنية ما هو الفارق بين رؤيتهم ليهوه و المسيح  ما الذى يجب ان يجعلنا ننبذ المسيحية (هذا بعد ان نقتنع بها لانه لا توجد طريقة اخرى قيما ارى للولوج الى فكرهم و تفهمه)

و عندما يغيب كل هذا من البداية المنطقية لموقعهم فلا بد ان هناك سبب اكاد اجزم بانه تعتيم مقصود هدفه مريب.
و هذا الرابط يوضح 101 شيئا غريبا فى معتقدات شهود يهوه
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
 لم يكلف كاتب كراسة التعريف نفسه بالرد على او الاشارة الى تساؤل واحد منها و هو شيء محير لمن يزعم انه جاء ليتلمذ البشر اجمعين.

الحق يقال ان فى الصفحات المقبلة وجدت اشارات الى عدة نقاط وردت فى الاعتراضات ال101 مثل نقل الدم و رفض المثلية و مبدا التثليث, فيما سيرد ذكره عندما اتابع التعليق على الصفحة الرئيسية و الروابط الفرعية. و لكنى رايت ان كراسة التعريف جائت مرة اخرى مبتورة و سطحية لا تستخدم دليلا الا الكتاب المقدس.

يتبع

اريو
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مسلسل رمضانى الحادى جديد موثق!!

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مشاركتكم تهمنا و نقدرها
areUreallyConvinced
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 533


WWW الجوائز

areUreallyConvinced.1537.el7ad.org

1537.1537.el7ad.org

« رد #9 في: 05/08/2007, 12:45:54 »

رجعت الى الصفحة الرئيسية من الموقع لاكمل رحلتى مع شهود يهوه مع باقى الروابط علنى اجد ردا عن تساؤلاتى.
الرابط الاول عنوانه يمكنك ايجاد السعادة رغم المشاكل " و تحت الرابط هذا الوصف"
اقتباس
يسرّ شهود يهوه ان يُظهروا لك الاجوبة المؤسسة على الاسفار المقدسة التي تحتاج اليها لتكون سعيدا حقا.
رابط اخر يستشهد بالكتاب المقدس بالتأكيد ليس هذا ما اريده
الرابط الثانى يقول يمكنك فهم الكتاب المقدس.
ربما يكون هذا بعيدا بعض الشيء عن الخطوة الاولى التى ابحث عنها, كرابط يقول لماذا هو كتاب مقدس؟ لكن لا باس فلنتعامل مع المتاح حاليا.
الرابط يقول لنا انه متعة فى متناول ايدينا و انه بالتاكيد من الممكن فهمه و لكن تحت بعض الشروط.
مرة يقول ان الفهم الصحيح يتطلب بذل الجهد و مرة اخرى يقول ان فهم كلمة الله ليس امرا عسيرا او شاقا و ان كنت تريد ان تفهم الكتاب المقدس يعطيك رابط اخر.
ماذا لقد كنت اظن ان هذا هو الهدف من هذا الرابط و لكن الظاهر ان الرابط المكون من 38 سطرا كان الهدف منه فقط ان يقول لنا نعم من الممكن فهم الكتاب المقدس لا باس فلنتتبع الرابط.

يعطينا الرابط الجديد عدة خطوات لتساعدنا على فهم الكتاب المقدس.
التواضع: والذى يضيف انه صفة صعبة على معظمنا بالاخص فى هذا الزمن اللذى اسماه بالايام الاخيرة. ظننت ان الفهم ليس بالشيء العسير و لا الشاق.
هيء قلبك و عقلك: كيف هذا يخبرنا اننا علينا ان ننظر الى الكتاب المقدس بالمنظار الصحيح و يفسر هذا بان عينا ان نراه ككلمة الله اذن الكتاب المقدس لكي نفهمه لا بد ان نراه ككلمة الله اولا, و هذا لعمرى لشيء بديع و زعم لم ارى له مثيل, الا عند الالف ديانة الاخرى التى سمعت عنها او قراتها.
ان الصلاة من طرق التهيء للفهم الصحيح: فعليك ان تصلى له طالبا الفهم و حيازة الموقف القلبى اللازم لتقبل الافكار الاهية.
انا اسف و لكنى لم اتخيل كيف تصدر عنى هذه الكلمات "الهى ارجو ان تلهمنى الحكمة و العقل و القلب اللازم لحيازة الموقف القلبى  لفهم الكلمة الالهية اللتى كان من المفروض ان افهمها حتى اعلم انك موجود و اصلى لك."
التفكير فى الفائدة اللتى ستجنيها فى فهم الكتب المقدس ستساعدك على حيازة الموقف الصائب : هنا رغم وجهة النظر البرجماتية النفعية الا ارانى قد اتفقت معه فى هذه النقطة, الا انه يذكر ان الفائدة هى ان تعرف كيف تتعامل مع الله حتى تزدادا صلتك به, مرة اخرى احتاج لكى افهم الكتاب ان اومن اصلا بوجود الله و ان هذا هو كتابه المقدس, لا ادرى من هى الطائفة اللتى ينطبق عليها هذه الصفات عندنا يسمونهم المسيحيين.

و لكنى بدأت اوقن ان هذا الرابط لن يدلنى على ما اريد و هو كما قلت اسباب ان الكتاب مقدس اصلا.

يتبقى فى هذا الرابط نقطتان هامتان لا استطيع ان اغادره قبل ان اتطرق لهما.

فقد جاء سببان رئيسيان يفسر بهما ما الذى يعيقنا عن حيازة الموقف الصائب.

عقبة الولاء (لدين سابق):
و هو فى رايى زعم كفيل بتقويض اى دعوة دينية, و هذا ما كنا نقوله منذ زمن الولاء لدين سابق يجعل تقبلك للدين الحق (لو وجد امرا عسيرا) ان لم يكن مستحيلا. و اذا طبقنا هذا المنطق على اى دين اخر فى مقابل وارثى المسيحية يكون منطقهم مقوبلا كدليل على صدقهم و بطلان المسيحية.
و هذا ما اسميته من قبل العودة لتحرك للجانب مع تطبيق نفس القواعد على الدين الاخر.

عقبة عدم الاستعداد لفعل ما يقوله الكتاب المقدس:
و هذا يدلك على شرط يجب توافره فى كل من اراد ان يدخل حظيرة اليمان, و لنا الحق فى ان نصدق بان هذا ينطبق على من دخل فيها, و هو ان التصديق الكامل و الاستعداد التام لتنفيذ نص غير مفهوم (و بالتالى غير معلوم) هو شرط اساسى لفهم النص.
شبيه لدى هذا بالقول "امن لكى تؤمن "
او "صدق لكى تصدق"

المهم ان الرابط يعدنا بعد هذا كله ليس بالفهم بل بحيازة الموقف الصائب و الذى يبدو و انه سيؤهلك لفهم .
لله درك يا عادل يا امام عندما قلت " انت اصلك مش قاعد كويس على مستوى القاعدة علشان كدة مافهمتش"

عدت مرة اخرى الى الصفحة الرئيسية. الرابط هذه المرة يحدثنا عن الملائكة و تاثيرهم لا يجب ان اضيع وقتكم مع هذا الرابط بالاخص انه يستشهد بالكتاب القدس كأجوبة.

مَن هو يسوع المسيح؟. : هذا الرابط يحتوى على عدة روابط فرعية منها:

مَن هو يسوع المسيح؟(غريبة رغم ان هذا كان اسم الرابط الاصلى ) يخبرنا ان المسيح هو الممسوح المختار من الرب. و اقتباس اخر من الكتاب المقدس ليدلل على صدقه.
و اله ام انسان و؟ الذى لا يجيب التساؤل كما تعتقد بل يطرحه مثل اى رجل محترم لا يعرف عن المسيحية شيء,و  يترك الاجابة الى رابط اخر
لن اتطرق كثيرا لهذه الروابط فكل ما تحمله من فكر مبنى اصلا على الكتاب المقدس الذى لازلت ابحث فى الموقع عن اجابة لماذا هو مقدس.
و لكن هنا و الحق يقال بعض الرؤى الجديرة بالقراءة و التعجب و لاول مرة اراه يذكر خلافا جوهريا بين الرؤية المسيحية و رؤية شهود يهيوه.
و الحق يقال ايضا انه نجح فى رايى فى تقديم فكرة اقل سفها من المنطق المسيحي المعتاد و الذى فشلت حتى لحظتنا تلك فى فهمه.
و اعتقد ان هذا الفارق كان الحجر الزاوية فى ترك بعض المسيحيين للمسيحية التقليدية و اختراع ما يعرف الان بشهود يهوه.

و لنتذكر معا ان هذا ايضا كان حجر الزاوية فى تحول الزميل سيك.

يوجد شيئا لم استطع ان افهمه  فيسوع حاليا يجلس  على يمين الله يحكم لا اعلم حقيقة ماذا يحكم هل الكون كله ام الارض (.و ما هو دور ياهوه الان) ام ماذا لم يتضح لى بعد.

اه هنا رابط جميل من هو الله؟ رغم استغرابى ان يكون هذا الرابط فرعى من من هو يسوع الا اننى فرحت جدا بهذا الرابط الاولى(Basic info) نقرت الرابط , و
يبدوا اننى قد بدأت اعتاد هذا الاسلوب فلم يعد يدهشنى الروابط داخل الرابط, فعلى اليمين و كما هو متوقع اول رابط داخل رابط من هو الله هو رابط ؟ نعم رابط من هو الله.
المهم ان الصفحة الاولى تقول ان الله هو ذلك الشيء الذى لاتفسير لاحساسنا انه موجود الا انه موجود.
رغم ان هذا المنطق لو طبقناه فى الزمن الغابر  " الارض هى ذلك السطح الذى نمشى عليه و الذى لا يوجد تبرير اننا نحس انها مسطحة الا انها مسطحة" لعرفنا مدى سفه هذا المنطق.
الا انه  يستطرد فى تساؤلات و يقفز الى ان هناك اله حق واحد من دون الهة العالمين اجمعين, (تناسى الكاتب اولائك الناكرون لوجود اله اصلا من البشرية هكذا بجرة قلم) لا ادرى ما قاده الى ذلك الاستنتاج و هو لا يقول لنا.
 ثم يستطرد بهذا القول
اقتباس
‏«الله‎‎‏ هو الاسم الذي يُعطى عموما للمصدر الاسمى للكون والقوة العظمى فيه وهو محور ‏التعبد الديني»، كما تقول ‏‎‎دائرة المعارف الاميركية.‏‎‎‏ ويُعرَّف «الله» بأنه «الحقيقة

الأسمى او ‏المطلقة». فما هي طبيعة هذه الحقيقة التي توحي بالرهبة؟

هل الله قوة لا شخصية لها ام هو شخص حقيقي؟ هل له اسم؟ هل هو ثالوث، اله يتألف من ثلاثة ‏اقانيم، كما يعتقد كثيرون؟ كيف يمكننا ان نعرف الله؟ يزوِّدنا الكتاب المقدس بأجوبة

صادقة ومقنعة عن ‏هذه الاسئلة. وفي الواقع، انه يشجعنا ان نطلب الله، قائلا: «انه ليس بعيدا عن كل واحد منا». ‏‎‎‏— ‏اعمال‎‎‏ 17: 27.
 
و خلاصة ما اراه هنا انه لا يزال يستخدم الكتاب المقدس ليشرح لنا الله و هو ما يستلزمنا ان نكون مؤمنين اصلا بالكتاب المقدس الذى لا زلت لا اعرف لما هو مقدس.
خلاصة هذا المقال تتلخص كما وصلنى فى ان الله هو كائن و ليس قوة و لكن جسده روحيا و ليس ماديا. و حيزه الروحى او مكان سكناه هو السماء و انه يملك روحا (نعم جسد روحيا يملك روحا) هى ما يعرف بالروح القدس و هى و القوة الفعالة غير المنظورة التي يستخدمها الله لإنجاز ‏مقاصده.
و اسم الله يهوه معناه «يُصَيِّر».  و يحدد هويته بانه ذو القصد العظيم.
و بناء عليه استنتج كاتب المقال بان الله هو الكلى القدرة دونا عن جميع الالهة الاخرى فى هذا الكوكب, و لا تنطبق على احدهم هذه الصفات الا اله الكتاب المقدس ( الم اقل لكم انفا نفس القصة يوم مختلف (same story different day)

لم اكن اود ان اطيل عليكم اكثر من هذا و لكن الرابط القادم يقترب كثيرا من اجابة سؤالى لماذا هو مقدس و جاء هذا تحت رابط  ما هو الدين الباطل. و مسمى الرابط نهاية الدين الباطل اقتربت: رغم كل شيء يبدو رابط مثيرا ما هو الدين الباطل يتعهد الرابط بتقديم اجابة

 سيتضح هنا الاسلوب اللذى يتبعه اصحاب الاديان فى اثبات ان دينهم صحيح. فبدلا من البحث فى, هل من الممكن ان يكون هذا الدين صحيح يلجأون الى نقض الكل لاثبات الجزء كما يلى.

1- لابد ان هناك دين صحيح (فرضية تحتاج الى اثبات)
2- ما هو الدين الغير صحيح و يختارون علامات من دينهم تشير الى الدين الباطل.(انتقائية لو طبقناها على دينهم لاصبح باطلا من منظور الدين الاخر)
3- و بالحذف لا يبقى الا دين واحد يكون هو الصحيح
و لنرى كيف فعل شهود يهوه هذا:

يبدأ بسؤال و هو ما اعرفه بفرض الاجابة imposing the answer   
هل تكره الجرائم المرتكبة باسم الدين؟
بالطبع نعم و لكن يفوته ان يترك مجالا لاضافة تعقيب قبل ان يقفز الى ان سبب الجرائم ليس الا الدين الباطل.
 فقد يقول هذا :
نعم و لكن ما يرتكب باسم دينى ليست بجرائم بل جهاد فى سبيل الله او تحقيق لمقاصد الرب الخ....
او نعم و لكن اكره اكثر ان اعلم ان هناك خالق عظيم و يقف صامتا امام كل هذه الجرائم طوال هذه المدة تحقيقا لمقاصده و لا توجد طريقة للخلاص الا الايمان به كمخلص
او لا لا اكرهها فانا اعرف اننا فى مرحلة تطورية ما كنا ان نصل اليها لولا الدين فى الاساس و هى مسالة وقت و تعبر البشرية الى مرحلة اخر.
او لا اكرهها هى فالجرائم ليست شيئا ماديا بل هى منتوج اكره منتجه و هو فكرة وجود الدين.
او لا يوجد دين يسبب الجرائم هناك جرائم تولد ثم يستغل دين ما كوسيلة لتفعيلها.
 
عموما تعريف الدين الباطل فى موقع شهود يهوه هو
يتورَّط في الحروب ويتدخَّل في السياسة:و هذا فى حد ذاته يجعل دينهم باطلا من وجهة نظر الاسلام {المنطقى بعد اعطائه نفس الميزة التنافسية (الانتقائية)}
يبثّ العقائد الباطلة :و يقتبس شيئا من الكتاب المقدس ليدلل على هذا
يتغاضى عن العلاقات الجنسية الفاسدة ادبيا:‏ (المثلية) هنا يقتبس ما تؤكد عليه الاديان جميعها( و لن استطيع ان اعلق هنا على هذا المنطق فهو يحتاج الى موضوع منفصل و ساطرحه قريبا فى موضوع "قط الجيران").
و يصل بالنهاية الى ان الدين الباطل هو كل الاديان ما عدا المسيحية كما يعرفها شهود يهوه اما المسيحية التقليدية فهى فى نفس بوتقة الدين الفاسد.
اقتباس
عاهرة جالسة على ظهر وحش مخيف له سبعة رؤوس وعشرة قرون.
هذ هو التعبير الذى استخدمه المقال لوصف الدين الباطل (جميع الاديان الاخرى مصهورة فى بوتقه واحدة) و هو يمتطى قوى العالم السياسية, ثم يحدثوننا عن ادب الخطاب و احترام الاخر, نحن فقط على حق و الدين الاسلامى, المسيحى ,البوذى, اليهودى, ال... ال.. عاهرة تمتطى الوحش السياسى .
اهذه هى المحبة اللتى يامركم بها الله
اهذا هو الدين الحق الذى تقولون انه
يعرب عن المحبة:‏
يتَّكل على كلمة الله:
يقوِّي الروابط العائلية ويتمسَّك بالمبادئ الاخلاقية السامية:

ان وجود اكثر من دين يقبله العقل بعد تطبيق نفس معايير الانتقائية كفيل بان يقوض دعوة شهود يهوه بل دعوة اى دينى بان دينه صحيح عندما يزعم هذه النقاط.
1- الدين دليله االعقل
2- لا توجد الا طريقة واحدة للخلاص.
لانه ببساطة
1- كل الاديان منطقية بعد تطبيق التحرك للداخل (او هكذا قد تبدو للمتصفح العابر)
2- لا نستطيع الاختيار فلا توجد طريقة للخلاص.

الاعزاء المتابعين
ادرك اننى ربما اكون قد اطلت عليكم ولكن ما سبق كان ملخص لقراءة فى موقع شهود يهوه و بعض المواقع لساعات طوال و لم اجد وسيلة اخرى لاختصار العرض كما انه هناك نقاط اخرى ربما لم تاخذ منى القدر الكافى من التمحيص فارجو المعذرة.

و هكذا فاننى اعلن اننى فى ضوء ما تقدم قد فشلت فى ان ارى المنطق الذى يدعى اصحاب شهود يهوه وجوده فى دعوتهم و لماذا على ان اومن بهم. و فشلى هذا لا يعنى بالضرورة انهم على خطأ و لكنه بالنسبة لى فاننى لا استطيع ان اقدم وعدا بالايمان بما يدعون اليه فى الفترة الحالية, بل اذهب الى ابعد من هذا و اقول ان رحلتى تلك كانت اعادة احياء للرحلة الدينية اللتى قمت بها منذ سنوات و اكدت لى ان جميع الاديان هى كما قالوا الدين الباطل.

بود

اريو

هكذا لم يتبقى لى الا تعليق واحد و هو "خطورة التحركات الداخلية على غرار القرانيين و شهود يهوه" قبل ان اضع قلمى و استمع الى تعليقاتكم على هذا الطرح الذى لا ارى انه يرقى الى مستوى المقال او البحث العلمى وانما رحلة فكرية اتمنى ان تكون محايدة و عقلانية.

ملحوظة اخيرة: بعد ان انتهيت من الكتابة تذكرت بعض مما طرحه الزملاء عن مؤسس حركة شهود يهوه و الذى يبدو انه قد تمت محاكمته فى الولايات المتحدة الامريكية. استغربت انى لم يصادفنى فى الموقع اى ذكر عنه و عن تلك المزاعم و الاحداث المصاحبة لمحاكمته.
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مسلسل رمضانى الحادى جديد موثق!!

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مشاركتكم تهمنا و نقدرها
waked
رئيس شرف المنتدى
عضو ماسي
******
غير متصل غير متصل

رسائل: 2,624



الجوائز

waked.1537.el7ad.org

159.1537.el7ad.org

« رد #10 في: 05/08/2007, 13:51:10 »

تحيه بل وألف تحيه على هذا العرض المشوق .
تعددت الاديان والجهل واحد . ضحكة 1
سجل

الحكيم من يعلم انه لايعلم
                         سقراط
Mol7ed
المعرف السابق: جوردان و Atheism
رئاسة المنتدى
عضو ماسي
******
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,838



الجوائز

Mol7ed.1537.el7ad.org

3146.1537.el7ad.org

« رد #11 في: 05/08/2007, 15:07:51 »

حقيقة استمتاع من نوع خاص عندما يتورط بعض من أعشق كتاباتهم أمثال لا على الحصر ان كان صاحب الموضوع او واكد المهيمن بإختراق التعاليم البالية مرورا بالأعزاء ماعت والبحار وجلجامش وحليم وشوش. (وعذرا لتعريب المعرفات).

ولأضفاء مزيد من الضوء وبعض التوضيح على بعض أمور الديانة المسيحية أود ان أصحح ان جاز لي ما تقصده الكنائس الكلاسكية حول التثليث المسيحي. فالقصد المعلن حقيقة من التثليث المسيحي هو ان الله (الرب) أخذ ادوارا في تعامله مع البشرية ابتداءا بدور الأب وهو الخالق والذي في عهد هذا الدور تم انسلاخ البشرية واقترافها لذنب مخالفة الله ابتداءا والذي أدى الى العقاب ومع تعاقب الاجيال البشرية ولكون الاعتقاد المسيحي يميل الى تسمية العلاقة مع الله بالابوة من ناحية الآب والبنوة من ناحية البشر وكون هذه العلاقة تأخذ منحنى خاص في شعور الأب بالمحبة الأبوية تجاه أبناءه فقد حن قلب الله ( الآب) هذا الأب الى خلق حالة مصالحة بينه وبين البشر لهذا أبتدع الدور الثاني او الأقنوم الثاني عقائديا والذي تمت تسميته المسيح / المخلص/ ابن الانسان/ الحمل.. الخ والذي أوصله مع تعاقب الذبائح الكفارية في التاريخ اليهودي تقربا من الله الى ان يضع نفسه المتورط في الدور الثاني او المرحلة الثانية اي المسيح, يضع نفسه على صليب الموت حاملا جميع اخطاء البشرية ومقدما نفسه كذبيحة كفارية عن البشر أجمعين ولكون الحالتين حالة الخالق الآب وحالة الفادي (فادي البشر) تقبعان في نفس الكينونة والثانيى هي وليدة الأولى نتيجة الحب المعلن من خلال هذه التضحية تم خلق حالة الحب هذه واعتبارها روحا وسميت بالروح المعزي / الروح القدس  وهي استثمار العلاقة بين الحالتين ليتم تدفق حالة الحب على البشر من خلال هذا التواجد الثلاثي للادوار في اطار واحد وحيز واحد.

بالرغم من عبقرية الفكرة والتي باعتقادي انبثقت من مجموعة من العقول التي أرادت تحويل فكرة معينة الى وجودية آلهية والتي تم تثبيتها في مجمع نيقيا الأول مع اهمال وقتل لجميع الأفكار الأخرى التي كانت موجودة آنذاك باستخدام سلطة الامبراطور الروماني قسطنين والذي نال القداسة بعد تثبيته للاتجاه الروحي ان كان بتثبيت فكرة الوهية المسيح واعتبراه اقنوما /دورا/مرحلة من الاطار الآلهي ككل مع تثبيت الانجيل بأجزاءه الحالية واهمال وحرق ما يخالفها.

باعتقادي ان الديانات ككل هي ارث عظيم خلفه الانسان (البشر) على مدار أجيال وتراكم معرفي وانساني لابتكار بشري يستحق ان ينال البشر ككل على هذا الخلق الكتابي والايدلوجي والروحي لقب آلهة الأرض وهذا ما ساورده في بحثي القادم (نحن الله).

مع تحياتي القلبية
سجل
اريو
عضو جديد
*
غير متصل غير متصل

رسائل: 1


الجوائز

اريو.1537.el7ad.org

3161.1537.el7ad.org

« رد #12 في: 06/08/2007, 18:07:02 »

الزملاء الاعزاء

ارجو المعذرة , فهناك مشكلة فى معرفى تمنعنى من كتبة الردود, او قرائة الرسائل الخاصة , و هذا المعرف انشأته و استخدمه فقط للتواصل مع المشرفين حتى استطيع حلها.

ساعود اليكم لاحقا

بود

اريو

سجل
areUreallyConvinced
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 533


WWW الجوائز

areUreallyConvinced.1537.el7ad.org

1537.1537.el7ad.org

« رد #13 في: 06/08/2007, 21:40:59 »

تحيه بل وألف تحيه على هذا العرض المشوق .
تعددت الاديان والجهل واحد . ضحكة 1

العزيز واكد Rose  اشكرك مرة اخرى على تشجيعك و على المجهود اللذى تبذله فى هذه الساحة.


اريو
سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مسلسل رمضانى الحادى جديد موثق!!

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مشاركتكم تهمنا و نقدرها
areUreallyConvinced
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 533


WWW الجوائز

areUreallyConvinced.1537.el7ad.org

1537.1537.el7ad.org

« رد #14 في: 06/08/2007, 21:51:39 »

حقيقة استمتاع من نوع خاص عندما يتورط بعض من أعشق كتاباتهم أمثال لا على الحصر ان كان صاحب الموضوع او واكد المهيمن بإختراق التعاليم البالية مرورا بالأعزاء ماعت والبحار وجلجامش وحليم وشوش. (وعذرا لتعريب المعرفات).

ولأضفاء مزيد من الضوء وبعض التوضيح على بعض أمور الديانة المسيحية أود ان أصحح ان جاز لي ما تقصده الكنائس الكلاسكية حول التثليث المسيحي. فالقصد المعلن حقيقة من التثليث المسيحي هو ان الله (الرب) أخذ ادوارا في تعامله مع البشرية ابتداءا بدور الأب وهو الخالق والذي في عهد هذا الدور تم انسلاخ البشرية واقترافها لذنب مخالفة الله ابتداءا والذي أدى الى العقاب ومع تعاقب الاجيال البشرية ولكون الاعتقاد المسيحي يميل الى تسمية العلاقة مع الله بالابوة من ناحية الآب والبنوة من ناحية البشر وكون هذه العلاقة تأخذ منحنى خاص في شعور الأب بالمحبة الأبوية تجاه أبناءه فقد حن قلب الله ( الآب) هذا الأب الى خلق حالة مصالحة بينه وبين البشر لهذا أبتدع الدور الثاني او الأقنوم الثاني عقائديا والذي تمت تسميته المسيح / المخلص/ ابن الانسان/ الحمل.. الخ والذي أوصله مع تعاقب الذبائح الكفارية في التاريخ اليهودي تقربا من الله الى ان يضع نفسه المتورط في الدور الثاني او المرحلة الثانية اي المسيح, يضع نفسه على صليب الموت حاملا جميع اخطاء البشرية ومقدما نفسه كذبيحة كفارية عن البشر أجمعين ولكون الحالتين حالة الخالق الآب وحالة الفادي (فادي البشر) تقبعان في نفس الكينونة والثانيى هي وليدة الأولى نتيجة الحب المعلن من خلال هذه التضحية تم خلق حالة الحب هذه واعتبارها روحا وسميت بالروح المعزي / الروح القدس  وهي استثمار العلاقة بين الحالتين ليتم تدفق حالة الحب على البشر من خلال هذا التواجد الثلاثي للادوار في اطار واحد وحيز واحد.

بالرغم من عبقرية الفكرة والتي باعتقادي انبثقت من مجموعة من العقول التي أرادت تحويل فكرة معينة الى وجودية آلهية والتي تم تثبيتها في مجمع نيقيا الأول مع اهمال وقتل لجميع الأفكار الأخرى التي كانت موجودة آنذاك باستخدام سلطة الامبراطور الروماني قسطنين والذي نال القداسة بعد تثبيته للاتجاه الروحي ان كان بتثبيت فكرة الوهية المسيح واعتبراه اقنوما /دورا/مرحلة من الاطار الآلهي ككل مع تثبيت الانجيل بأجزاءه الحالية واهمال وحرق ما يخالفها.

باعتقادي ان الديانات ككل هي ارث عظيم خلفه الانسان (البشر) على مدار أجيال وتراكم معرفي وانساني لابتكار بشري يستحق ان ينال البشر ككل على هذا الخلق الكتابي والايدلوجي والروحي لقب آلهة الأرض وهذا ما ساورده في بحثي القادم (نحن الله).

مع تحياتي القلبية


الزميل Mol7ed
شكرا على اضافتك و مرحبا بك معنا.
ان التوضيح الذى اوردته عن مفهوم التثليث فى العقيدة المسيحية هذا ان جاز ان نطلق عليه هذا هو نموذج لما سبق و قلته ان عقيدة شهود ياهوه جائت لتحل التضارب الغير مفهوم فى عقيدة التثليث , بالاضافة الى اعتراضات جوهرية اخرى على مفاهيم تبنتها الكنيسة انذاك.
و اتفق معك على عبقرية الفكرة كعمل ادبى قد يرقى الى فكرة فيلم ماتريكس و لكنه عند التدقيق به تجد نقاط جوهرية لا تستطيع ان تمررها , و تتاكد من انها مجرد عبقرية بشرية ناجة عن تراكم معرفى و حضارى.
بانتظار موضوعك.

اريو

سجل

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مسلسل رمضانى الحادى جديد موثق!!

لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
مشاركتكم تهمنا و نقدرها
صفحات: [1] 2 3 4 للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين المسيحي والأديان الأخرى (مشرف: أكروپوليس)  |  موضوع: تعليقى على شريط مفهوم الزميل سيك كمدخل لمناقشة فكر شهود يهوه « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  


تم إنشاء الصفحة في 0.105 ثانية مستخدما 31 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
free counters Google Page Rank : Google Page Rank